こんにちは、ドコノコ・チームのタナカです。
「ドコノコ」がどんなアプリなのか、
あらためてご紹介していくこの連載。

今回は、「ドコノコ」ってそんなに広がるのか！
と、運営チームもおどろかされる、
ユーザーさんへのインタビューです。

ジャックラッセル・はなの飼い主、
たにちゃんとやすよん夫妻とは、
ドコノコを通じての知り合いです。
とはいっても、
はなのようすは毎日ドコノコで知っているけど、
お二人のことはほとんど何も知りません。
今回は、ドコノコをはじめたきっかけや、
お友だちが増えていった経緯をうかがいました。
はながお二人を新しい世界にはこんでくれます。

ドコノコをはじめたのは、はなが激しく吠えたから。

──：
はな、こんにちはー、はなー。
カメラ目線というより、おやつ目線ですね。

6月5日にドコノコは5周年を迎えます。
そこで、今回ドコノコの「ひろば」で、
たくさんお友だちを増やしておられる、
東京のたにちゃんとやすよんにお話をお聴きしたくて。

そもそもドコノコをはじめたきっかけは
なんだったんでしょう？

▲はな/たにちゃん

たにちゃん：
6年前に、ジャック（犬種名）の「はな」を
飼いはじめたんですね。
やすよんの実家にミックスの犬がいたんですけど、
そのコが亡くなって。

▲はな（お母さん版）/やすよん

やすよん：
そう、はなを迎えたんですけど、
ものすごい大変なコで、もう大暴れで。
それで、ジャック・ラッセル・テリアのことを
後からネットで調べたんです。

たにちゃん：
気性が強い犬種だということは知らずに迎えたので。
これからどうやって飼っていこうと悩みまして。

やすよん：
ジャックのことを調べていくうちに、
たどりついたのが、
糸井さんの写真日記「気まぐれカメら」の
ブイヨンの記事だったんですね。
それで、大変さだけでない
ジャックの楽しさみたいなのを知れたと思う。
日にちもさかのぼりながら、見ていたら
ほぼ日で犬猫のSNSアプリ
「ドコノコ」をはじめるってことを知って。

たにちゃん：
それでドコノコがリリースされたらすぐに2人ではじめて。
それからずーとドハマリですよね。
はなの写真を撮っては、のせて。

やすよん：
はなは、人とは大丈夫なんですけど、
他の犬とはケンカばっかりしちゃうし、
馴染めず、ともかくハチャメチャで。
でも、糸井さんの「気まぐれカメら」で
ブイヨンのことを知って、ほっとしたというか、
親近感を感じたというか。
大変さも含めて、たのしくなったんですね。
ただ今になって考えると、
そのときのことって別に悩みじゃないです。

──：
自分の犬のことしか知らないと、
どうしちゃたんだろうって悩んじゃいますものね。
「うちの犬には問題があるかも」とか。

たにちゃん：
今は、はなが怖がっていたり、
ヤキモチ焼いたりしてるのもわかってきましたし。
散歩中に、他のコをなでたりすると怒るんですよ。

やすよん：
はなは、オフ会むきじゃないんだよね（笑）

たにちゃん：
連れて行っちゃうけどね（笑）

──：
ドコノコをはじめたころは
どんなふうに楽しんでいましたか？

たにちゃん：
「ひろば」ですね。

「ひろば」で、どんなコがいるのかなって。
他のジャックはどうなんだろうって、
気になるじゃないですか。
ぼくはどっちかっていうと
ジャックばっかり追いかけていて、
フォローしているのも99% ジャックです。

やすよん：
わたしは違って、すごい遠くにいるコを。
日本だったら北海道や沖縄とか。
遠くの人と出会う機会ってあんまりないじゃないし。
だからわりと遠くのコとつきあいたくって
フォローしてました。
犬種はなんでもいいんです。

たにちゃん：
ドコノコで同じ犬舎出身のきょうだいが
見つかったりしてますよね。
はなもどっかにきょうだいがいるのかなー
っていうのもあって、
ぼくは「ひろば」でジャックがいると必ず見て、
誕生日を確認します。

やすよん：
それぞれのたのしみ方をしてますね。

キャンピングカーは巡るよ。

──：
おふたりは、はなとキャンピングカーに乗って、
ドコノコの友だちに
会いに行ってましたよね。

たにちゃん：
以前お台場のペット用品ショーで
犬が乗ってもいいキャンピングカーのレンタルを見かけて。
これを使って旅行してみたいなと思ってました。
その後、ほぼ日の「生活のたのしみ展　梅田」
（2018年9月）のバイト募集を見て、
やすよんが行きたいと。
（編集部註：
やすよんさんは、「生活のたのしみ展」アルバイトに
毎回参加してくださっています）

じゃあキャンピングカーを借りて、
ぐるっとドコノコのお友だちのところをまわりながら
梅田に行ってバイトしようと。
２人で８日間休みをとって、
東京から長野、新潟に出て、
それから日本海側をまわって神戸に寄って大阪へ。

──：
ドコノコの友だちには会えたんですか？

たにちゃん：
会えました。
はなの投稿で、「今度ここに行くよ」ってお声がけをして。

長野でzipくんと藤崎ジャックくんに会って、
みんなでごはん食べて。
富山の氷見でこはるちゃんとメイちゃんに会って、
神戸でりんたろうくんにお会いしてから大阪入りしました。

やすよんがバイトで梅田の阪急にいるあいだ、
ぼくとはなは暇なので、近くの駐車場に車を停めて、
「はな来てますよ。キャンピングカーで来てますよ」
とドコノコに投稿して。
すると、たのしみ展に買い物に来られたドコノコの方たちが、
駐車場まではなに会いに来てくださるんですね。
会って一緒に写真撮って。
というのを、やすよんがバイトしてる
3日間やってました。

やすよん：
忙しかったね。ドコノコ旅です。
初めて会うけどすでに共通の話題があるので、
会うとまず犬ですよね。
「わー、なんとかちゃーん、会えたねー（わしゃわしゃ）」。

──：
やっぱりそうなんですねー。

たにちゃん：
やっぱり、そうなんですよ。
他のSNSと違って
ドコノコは人の顔が出ないじゃないですか。
だから顔も知らないほんとの初対面なのに、
普段から犬の話をずっとしてる間柄なので、
はじめて会った気がしなくて。
「はなちゃん、現物は大きいのね」ってけっこう言われて。
おもしろかったですね、ほんとに。

あのね、ぼくら、宝くじが当たったら
「ドコノコ・キャンピングカー」を企画しますから。
まっきいろに塗って、
「ドコノコのロゴを使わせてください」
ってお願いに行きますよ。

やすよん：
そしたら自然に寄ってきますよ。ドコノコを知ってる人が。

──：
おおー、バンドのツアートラックみたい。

たにちゃん：
梅田のほかにも、
キャンピングカーで気仙沼に２回行ってます。

やすよん：
福島に友だちができたんで、それも「ドコ友」なんですけど。

──：
はなを通じて、遠くにもたくさん友だちができたんですね。

みかん畑を継ぐモチベーションのために。

──：
みかん畑のお話も聴かせてください。
お二人は今、平日は東京でそれぞれ仕事をされて、
シーズンになると週末は神奈川県湯河原にある、
やすよんのご実家のみかん農園で働いておられます。
収穫のときには、ドコノコの友だちがお手伝いに
集まられるんですよね。

やすよん：
はい。
もともとわたしは、みかん農園がいやでしかたがなかったんです。
TOBICHIで行われた「糸井重里の気まぐれ質問箱」
（2019年2月）に当たったんです。

たにちゃん：
ぼくは落選した。

やすよん：
そのときに、糸井さんにみかん農園のことを相談させて
いただいて。
湯河原のみかん畑を続けたいんだけど、どうしましょって。
これがそのときの写真です。

どうしましょと言うのはモチベーションがなかったんですね。
自分の中に実家のみかん畑を続けていくための。
苦労とか大変とか、ぜんぜん儲からないとか、
そういうネガティブな感じだったんですけど、
それでもやめられない事情もあって。
それで、続けていくのだけど、
その気持ちがさめないような、
おまじないのようなことが聞きたくて。

──：
えー、そういう質問だったんですか。
みかん畑を継ぐか継がないかではなく、
継ぐことは決めているけど、
そのモチベーションをどうやってつくっていくかという。

やすよん：
そういう質問をしたんです。
さめちゃうことがこわいんですけどって。
糸井さんに、「続けたいことって何？」と聞かれたので、
「みかん畑です」って答えたら、
「だったら、人を呼んだらいいんじゃな～い」みたいな。

それを聞いて、ああそれはもうやろうと思いました。

たにちゃん：
そのとき糸井さんに、
「呼ぶのはドコノコの人が
ちょうどいいんじゃない」って言われて。

やすよん：
ツイッターとかよりも、やっぱりドコノコじゃないかって。
そんなこともあって、
ロゴもイラストレーターのやまねりょうこさんに依頼して
作ってもらいました。

──：
hanachi。
おー、かわいい。みかんの木とはなですね。

やすよん：
わたしは、昔からみかん畑が大っきらいだったんです。
もう受け入れられなくって。
でも何世代もずーと背負ってきたものだったし。
だからドコノコをはじめたときには、
みかん畑のことは投稿しなかったですね。
だけどドコノコをはじめて2年くらいしてから、
みかん畑にいるはなのことも投稿しはじめた。
そうしたら、みかん畑の投稿に
応援のコメントがいただけるようになったんですよ。
興味を示してくださる方がすごいいたんですね。
今は、みかん畑が好きになった。

──：
それはなぜですか？

やすよん：
みかん畑が、みかん農業というものが、
こんなにも恥ずかしくないものなんだ
っていうことがわかった。
こんなにもみなさんが明るくとらえてくださることなんだ。

──：
え、それはそうですよ。
みかん畑を恥ずかしいと、とらえる人はいないんじゃないですか。

やすよん：
みなさんはそうかも知れないけど、
自分がずっといやなものだったのが、今は逆ですね。
それはドコノコのおかげで、みなさん応援のコメントとか、
あとたのしく支えてくださるおかげで、
これからもやっていきたいなっていうふうに思えた。

ほぼ日さんとお付き合いしたり、ドコノコをやったり、
糸井さんの言葉を聴いたり、いろんなエッセンスで
生活スタイルが変わりました。
ドコノコはすごいいいSNSですね。

──：
みかん畑を続けるモチベーションを維持したいなら、
人を呼びなさいって。

やすよん：
名プロデューサーですよね。

たにちゃん：
タナカさんをはじめ、ほぼ日の方にも
毎年たくさん収穫のお手伝いに来ていただいて。

──：
いや、収穫作業はたのしいですよ。
でもそれまでが大変じゃないですか。
なのに、一番たのしいところだけをさせてもらって、
ほんと申し訳ないです。

やすよん：
収穫は一気にやらないといけないので、
一番手かずがいる作業なんですよ。なので、ほんと助かります。

──：
ドコノコのユーザーさんにも収穫のお手伝いを
してもらっているじゃないですか。
あれは、どうやって呼びかけているんですか？

たにちゃん：
はなの投稿に、みかん畑までの地図を入れて
収穫お手伝いのお願いをしました。

──：
呼ぶんだったらドコノコがいい
っていうのは、ほんとうにそうですね。
犬目的だから。
はなに会いに来てもらって、
ついでにみかんの収穫も手伝ってもらう。

やまねりょうこさんにロゴを依頼したのは、
なにかブランドとして立ち上げるん予定なんですか？

やすよん：
いや、ブランドにしたいとかではなく。
みかん畑を続けていくことを
わくわくした感じにしたかったんですね。
みかん畑を続けていくための
お守りみたいなものが欲しかった。

──：
あー、そういう目的だったんだ。

やすよん：
そうです。
わたしの母親が最後にみかん畑を続けてきてよかったな
って思えることを一番の目的としているので。
だからわたしが続けなきゃっていうのもあって。
それで続けるには今までみたいな気持ちではなく、
前向きにたのしくやりたいなと。
もちろん、この先カフェなんかができたらいいな
とかはありますよ。
でもロゴを依頼した動機の軸にあるものは、
みかん畑を続けていくために
そのシンボルになるものが欲しかったんです。

たにちゃん：
だから、気持ちですね。

こうやって、みかん畑をやってたおかげで、
ドコノコの方や、ほぼ日の方が来てくださって、
みかん畑ってこんなに人がよろこんでくれて、
集まってくれる場所になるんだ
っていうのがわかって。
それをずって守ってくれたお義母さんに対して、
やっぱり最後にみかん畑続けてよかったな
と思ってもらえるようにしたいっていうのが、今だよね。

やすよん：
どう考えてもみかんでは食っていけません‥‥。
あれだけのみかん山をやっていくには
赤字しかないです。
でも辛かったことって、結局やめられないんですよ。

でね、今年40本苗植えました。続ける前提で。

たにちゃん：
自分たちが東京でのシゴトをほんとにリタイヤして、
湯河原に引っ込んだときに、
やっとこさ一人前の木になって実がつくぐらいにするためには、
今から植えとかないとね。

──：
たにちゃんは、
みかん畑を継ぐことに反対はなかったんですか？

たにちゃん：
うーん、やっぱりね、
やすよんが母親に反発しているのがわかるので。
お義母さんの立場もわかるし、
やすよんの言ってることもわかる。

ぼくは富山の田舎の人間なんで、
裏の畑でばーちゃんが畑したり、
栗とりに行ったりしてたので、
みかん畑をすること自体はあんまり抵抗はなかったな。
そういうことで2人がうまくやっていくなら、
それはそれでいいんじゃないかなと思って、
応援してます。

やすよん：
湯河原への交通費は、たにちゃんが出してくれるしね。

──：
いいチームですね、はなも含めて。

たにちゃん：
ねぇ。

ドコノコのこと。

やすよん：
ドコノコには他のSNSにはないたのしさがありますね。

最近すごく思うのが、
犬を亡くすことってすごく辛いことなんですけど、
最後をみんなで一緒にむかえるときが、
わりとこう、ただ泣くだけじゃなくなってきているんですよね。

──：
どうなりました？

やすよん：
なんかこう、他のSNSだと、
こんなにコメントってないと思うんですよね。
犬を亡くすときに、頑張ったねとか、
お空組のぼくがお迎えにいくよとか、
大丈夫だよ上がっておいでよとか、
あえて声をかけるというか。
その感じがすごく、さよならのときもあたたかい。
さよならしたお空組も、もう見れないやじゃなくて、
続けれられる方もいるなーとか。
続けられないのが通常だとは思うんですけど。

──：
ふつう、ドコノコ以外のSNSで
亡くなったときの写真を投稿するってないですよね。

たにちゃん：
そうですよね。
これって多分お見送りをみんなでする
っていうことだと思うんです。
ご遺体なんですけど、みんなで見送ってくださいっていう。
その犬や猫をずっと見てきたフォロワーの人たちは
頑張ったね、おつかれさまって。
先に亡くした人は、うちのコがいるから遊んであげてね
とかつながっているし。
そこはやっぱり他のSNSにはないですよね。

やすよん：
あたたかいですよね、応対がすごく。

でね、
うちもそうですけど、ドコノコが入口になって
ほぼ日全体のファンになってる人、すごく多いんですよ。
ほぼ日も応援したいし、
ドコノコも5周年をむかえ、今後ますますの発展を。

──：
今日はありがとうございました。
もし最初に、はなが激しく吠えなかったら。

たにちゃん：
そう、はなが手のかからない「いいコ」だったら、
こんなことにはならなかったかも知れない。

──：
たにちゃんとやすよんがドコノコをはじめて、
キャンピングカーでお友だちに会う旅をしたり、
みかん畑を継ぐ意思を固めたり、
お友だちを見送ったり、
ぼくたちがこうやってお話することも
なかったんだろうなと思うと。
はな、ありがとうね。